主持人：
戈 杨 FT中文网编辑
嘉 宾：
常秋冬 IBM大中华区云计算资深专家
景成循 IBM大中国区云业务发展总监
李华军 深圳市票据宝金融服务有限公司创始人、董事长兼CEO
谷 懿 印象笔记中国区总经理
主持人：谢谢常总给我们做了介绍，其实云概念说起来很熟悉，但是一直以来我们都是云里雾里，不知道云到底所谓是什么。今天的介绍有非常深度、形象的例子，让我们有一些初步的感受，我相信在座的很多企业朋友是非常想知道，如果借助云，让你的企业实现腾云驾雾、跨越式的发展，尤其是初创型的企业和小微企业，如何借助这大的平台做更大的事情。接下来的讨论环节，我们邀请几位嘉宾给我们探讨一下。有请常总、景总，还有我们企业代表嘉宾，一位是谷懿女士，他是印象笔记中国区总经理。
李总刚才已经介绍高互联网金融的创意，他是袒露人，接下来我的问题就从这两位嘉宾先开始，先从企业开始，因为首先有企业的需求才有的IBM的解决方案，或者说IBM运行感受到了企业的需求，作为企业，尤其是印象笔记，您就是给我们这些普通的用户来提供云服务，那您来谈谈您印象当中的云吧。
谷懿：谢谢您的问题，其实我们一般很少叫我们云公司，云也好、还是不是云也好，真正能够给大家代理便利才是重要的我们印象笔记本身其实在2008年在硅谷建立了公司，我们刚开始创建的时候，其实就一个主要目的，就是希望大家把不同的，就是手机、电脑上的东西都可以同步到一块，要同步到一块你需要一个中央的东西存储，这就是所谓的云，所以现在很多人会谈云计算、云存储，其实本身就是一个让用户更方便的。现在大家每个人有两个手机、一个平板，还有电脑什么的，把这些设备能够很方便的弄到一起，这是给用户带来的最大的好处，对我们这样的公司说，非常重要的就是怎么能够把服务做得更快，一下子能够把所有的数据都同步下来，没有任何的延迟，哪里看到的数据都一样，这些是我们公司非常致力于想做好的地方。
主持人：因为有的云，有了这个需求，所以你抓住了这个商机。
谷懿：也不叫商机，是用户的需求，你看过去有多少人用手机，到今天很多人手里都拿着手机、电脑，平板，这是用户行为的作用，就产出我们这样为用户满足需求的公司。
主持人：李总从深圳过来参加我们的活动，带来了深圳改革的春风，互联网这块相对来说金融业应该是比较专业，然后对于普通人来说，不是非常容易的，但是通过互联网能够做很多的事情，通过你们谈谈云计算和互联网。
李华军：我们是一家互联网金融公司，也是一家非常专业行业的互联网金融公司。金融本质意义上来讲，它对于IT技术的要求非常高的，其实是一个技术型的公司，金融行业对于技术的要求是非常高的，特别是在新一代的互联网金融公司，我们本身是云的使用者，我们现在也是在用云服务，因为我们的服务器是跟IBM类似的服务方式来使用云。
主持人：在互联网金融领域，您刚才说到了，要求非常高，主要是哪方面对云服务，或者IBM云平台的搭建者，对他们的要求是什么？
李华军：我们使用的ATM机，还有网上银行的手段，背后是强大的IT技术在支撑你的使用。目前是传统的IT设备，但是未来我们小的金融服务当中，它对IT技术的更新，如果没有强大的经济实力是不行的，可能像IBM这种公司会提供更多的为中小型金融企业给它们提供服务。
常秋冬：我刚刚接触一些金融类的公司，比如说我们前一段时间，我接触一个公司是做移动支付的公司，这家公司我们知道，其实互联网金融厂商具有传统的银行，还有银行做很多境内产品的公司，这家公司是做什么呢？移动支付。比如我们用手机支付，有移动Pos机，我们用手机就可以刷pos机支付，因为移动pos机非常小，这时候它需要一个后端的系统支持。这个公司是一个初创的公司，它投资两千万，因为它的移动pos都要在各省部署，而且各个省都需要应用的支持，这时候不可能用两千万建一个机房，然后买一个服务器存储，这时候他选择了IBM公有云的服务，这公有云我们可以看到，它解决了投资的问题。
如果一开始建了机房，开服务器存储，可能用几千万甚至上亿元才可以建出来，市场投资回报率会非常低，如果用公有云的解决方案，它把应用开发出来之后，不用在乎长期的投资，它可以用很小一部分的投资，我需要多少，比如我主要负责一两个省，我买这两省的资源就可以，我需要更多我就买更多的资源，可以按需购买。
其实传统的银行在我们云计算里面也有很大的发展空间。大家都知道云计算有很多的接口，跟我们银行和公司提供服务，还有给我们的商户有很多的交互，其实它达到一个API的经济，把商户交互的API，还有传统大银行和小银行交互等等，可以把API放在我们云上，我们下面的厂商和上面的厂商，可以通过我们云上的API可以达到一个银行业API经济。谢谢。
主持人：相当于把银行变成虚拟的银行，我们坐在家里就可以完成理财和金融的需求，包括企业级的融资，或者更复杂的一些需求，非常便利。但是同样会有一些问题，我想问两位专家和工程师，刚才我们提到非常多关于云的好处，还有两位企业的代表也提到，我个人还有一些疑惑，我的信息放在云平台里面，包括照片放在上面，我担心会有泄露，企业级拥护和个人得用户都会有担心，请两位谈一下这个问题。
谷懿：对我们来说，因为我们是直接面向于大众用户的一个服务，所以安全对我们来说非常重要，因为这关系到每个人的信息安全，比如我自己把银行密码都放在印象笔记里面，如果不安全，我第二天钱就没有了。安全口说不行，我们在刚开始建立印象笔记的时候，有非常重要的三个数据保护的法则，这是我们坚持到现在大概6年了，每个人都非常深信的。
第一，我们刚才说安全的问题，非常重要的是数据到底归谁所有，就是对于我们来说，数据永远是属于用户，也就是数据不是属于我们的。我所以说我永远不会拿你的数据去做文章赚钱，用户了解我们商业模式的话，我们的商业模式都是靠用户付费，我们不做任何的广告，所以也就意味着我们没有必要去对用户的数据进行分析，我们更没有必要看用户的数据，因为这对我们来说没有任何意义的。如果他们有任何的，用户对数据发生，他说这个数据到底归谁，这个数据永远都是你的，我们不会拿它做任何的事情，这是非常重要的，就是一个数据用户。
第二，我们通常理解的意义，你一定要用非常严密的安全措施保护你的服务器，包括我们所有的网络上的通信都是加密过的，大家如果看我们的网站，evernote.com前面所有去访问数据前面是HPPTS，这个S就是一个加密的信号，就是你不管在网络怎么传输，即使有人劫持到，他也不知道里面是什么，对于我们非常重要。包括我们后台的防火墙，包括我们后台所有用的服务器，我们都是最顶尖的，因为我们全球的云团队都是世界上最一流的云团队。
第三，这是很多公司不太提的，但是也非常重要，就是你要不要绑架你用户的数据，现在有很多的软件和应用,看你能不能把这些数据轻易的拿走。对于我们来说非常重要，数据是可转移的，比如你今天不开心，你马上可以用电脑导出所有的数据，你可以放到一个U盘里面，或者放在一个电脑里面就带走了，你的数据用浏览器等都可以轻易的打开。
当然给用户这样的选择，这是我们对自己服务的自信，更是对用户权利的尊重，你如果有一天觉得满足不了你的需要，可以把数据全部拿走。
这三点是我们6年来一直坚持的理念，也是我刚才说的我放心吧我的银行卡密码、身份证号码，把这些所有的隐私数据放在里面。
主持人：正因为有了很多的保险措施，我们用户才会放心把数据放在印象笔记的公司，很多创业型的企业也愿意把很多的数据放在IBM这样的平台，李总您怎么看？因为互联网金融是考虑微平台的？
李华军：是的，其实对于云的稳定性和安全性，对于我们互联网金融公司来说，是我们考虑的必须细的一点。因为票据宝类似于余额宝这样的理财公司，它对投资者要求也是非常高的。
比如在座的用到票据网，个人的私密信息，身份证信息、银行卡信息等就在票据宝上留下来了，如果把我的信息存储到我不知道的云端，或者这一家云的服务公司，安全性和稳定性不太靠谱的话，我可能不会去用这个服务，所以我们现在票据宝服务还是直接用服务器。
但是基于对未来的考虑，我们有一家管理公司，叫金融一网，是一个培训的网站，我们也是在用语音服务，因为它没有牵扯到个人的隐私，我从目前来看它还是基础不错的。对云的考虑，如果你解决你的安全，你的稳定，我相信对于没有透露各种隐私或者是私密的情况下，还是有很大空间的。
主持人：景总和常总，对你们提供服务的企业，对他们的需求有多少了解，他们对云有哪些需求？有哪些共性的地方？IBM会提供怎样的服务？
景成循：首先代表IBM公司，感谢中关村和FT给我们这个机会，感谢印象笔记和票据宝，也感谢各位来到这里，聊这个大家比较感兴趣的话题。
我们到底在哪些方面需要借助互联网，去帮助我们应对互联网本身带来的社会变革。云是其中重要的组成部分，但不是全部。虽然很多时候跟互联网搭上边的都叫云了，当然也可以大而化之的讲这个事，但是我们还要把云这个事情掰一掰，让它更加清晰、明确。
刚才秋冬在介绍里面说到，如果我们希望能够快速的对市场机会做反馈，我们可以尝试在云上构筑我们的产品。这个观点讲得很好，不过比较概念化，我试着稍微展开一点。
为什么我想展开一点？我想跟大家分享我怎么理解这句话的。首先我觉得云这件事情不是我跑到某一个云供应商，不管是国内（的云）也好，国外的也好，我们跑到供应商去租了5台虚拟机就是云了，这个理解是早期的理解。我如果是一个专门做互联网数据中心的，我也不懂什么虚拟机，我也不懂什么IaaS或者PaaS，不过我租两台物理机给你好了。你今天要两台我给你租两台，明天要加几台的话我跟你说好了，你提要求半个小时之后我给你加好，要跑应用的话你寄张光盘过来，我给你加载到应用上面去。这是不是说我就是在做一个云了？如果这就是云了，大家可以从互联网和云里面得到的好处就太少了。
我们到底想得到什么好处？有几点相关的。不知道在座的两位嘉宾，以及在座的各位同仁是否会些许赞同，或者一会儿大家反对一下。
我观察到两点。
首先，今天的社会面临着深刻的变迁。根据某电子商务公司在美国上市提交的文件，该公司的电子商务交易额已经占到全社会零售商品交易总额的百分之七以上。虽然这家电子商务公司可能已经占到了全部电子商务零售业务量的主要部分，但是全社会（零售）商品交易的将近百分之十是发生在电子商务平台上的，这已经是一个不可或缺不能忽视的构成了。而且零售总额每年的增长是百分之十几，电子商务平台的销售额每年在以百分之几十的速度增长，因此可以预料这个占比会持续增长，并在国民经济中扮演越来越重要的角色。除了零售外，我们可以观察到越来越多的社会经济活动是发生在互联网上，或者与互联网密切相关。今天的创业者，也越来越不可避免的要与互联网发生各种互动。
第二点，我是搞计算机的，秋冬是搞计算机的，李总不一定不是搞计算机，但不是每一个创业者都是搞计算机的。我可能是一个卖鞋子的，我可能做服装生意的，我可能做其他的生意，我不一定非要搞计算机才能创业。但是今天真的很特别，今天互联网渗透了我们所有的生活，今天搞的任何事情多多少少跟互联网有一些关系。
举例，我卖牛肉面的，跟计算机有什么关系？大家注意比如某爷牛肉面，在北京很火，至少两件事情跟计算机有关系，第一件事情它要靠计算机进行某种宣传活动，第二它要用计算机进行某种数据分析工作。但问题是人家某爷不是搞计算机的，他怎么知道怎么用互联网，什么云，怎么用这些东西进行我想要做的数据分析和宣传推广工作呢？
不是每个人都是搞计算机，也不是每个人都分得清楚它们有什么关系，但是我们做的大部分的事情都要或多或少跟互联网发生关系，而跟互联网发生关系肯定跟计算机的某些东西发生关系，比如服务器、网络、存储等等。
我们解决这里面的矛盾，怎么调和它们之间的差距，大家可以考虑一件事情，我作为一个创业者，我更关心的是我业务模式的创新，我更关心的是我产品的完善，我更关心我运营的顺畅，资金链不要断，这是我关心的。我希望我关注于这些事情上，而不是关心到计算机、网络这些问题上。但是我也需要找到一个方法，帮助我去完成网上信息汇总，在网上进行数据分析等方面的技术活。如果用大家比较关心的网上安全性来举例，我大部分的信息跟网络有关系，我的个人信息、传输跟网络都是有关系的，但我又不是加密的专家。印象笔记搞了这么多年了，已经积累了很多相关经验，但是我如果我今天只是一个半年的创业团队，我可能没有搞这方面的专家。我去找一个专业的公司，它跟我说你给上百万美金我帮你搞这个事情，这公司传统是做企业生意的，对一个大规模公司来说这些钱可能没什么，带来的价值更是大于这个价钱。但我现在没有这么多钱，这时候我们考虑的问题，我是不是可以在云端找到这个相关的组件，别人已经建成的，并且已经在很多应用里面得到了验证的组件。秋冬说了我们有很多的API就是这个意思。有现成的东西可以跑起来，有很多东西在这个世界上都是现成的。但是在没有云的时候是散的，有了云之后都可以在一个地方找到。不管在是在这朵云还是那朵云里都应该有现成的东西。
今天当电子商务公司它也说我有大数据分析平台，国外的云公司都说自己有大数据分析平台。换句话来说，我在云里面得到的东西不是计算机本身，而是我要获得某种能力，以组件的形式提供，以API的形式对外接口，以云端生态系统的形式聚在一起成为一个可以被人挑选评价尝试的集市。这个能力是现成的，相对成熟的，被某种事实证明的，而且是经过检验的，这和我找某个人进行现场开发来讲是有很多区别的。你说哪种方式更好，那要看我创建的内容。这个获得能力的可能性可以帮助我专注我的业务，而不是专注于某个计算机上的东西，因为那些技术问题不是我现阶段关注的关键问题。
云可以帮助我的地方，还可以从下面的角度来观察。假如我今天有几个小伙伴，谈得很开心，讨论了一个新的业务模式，然后有一个人的爸爸的二舅舅的三姨太的隔壁邻居的小学同学的孙子现在正在做投资，我看起来也能搭上一条线，下面我们只缺一个程序员了，我们现在属于这个阶段。钱还没有拿到，想法已经有了，只差一个程序员了，把点子变为现实。
在这个阶段，我现在面临的挑战是什么？真的去找隔壁邻居的孙子要钱的时候，他对今天这些人，对你只是一个点子和一个所谓的业务计划书，他们不是很感兴趣。我们最可爱的Linux创始人有一句名言叫“Show me the code”。我们今天要做的事情，我们的挑战是要拿出一个东西来，让大家看到我的这个想法到底有多伟大。比如刚才讲的Whatsapp也好，还是Facebook也好，都有这么一个阶段。你不能光拿一个想法和业务规划书说事，你得拿出一个东西来说事。你得把它从你的规划、想法当中变成一个可以秀给别人看的原型。在这个阶段，我是不是又要像刚才说的，拿出上百万美金来，搞一个很高大上的几十平米数据中心，搞出几十台服务器，高大上的设备都上去？那不现实。
但是很多东西没有的话，我们没有办法演示我的想法。再结合我刚才讲的，我应该关注业务模式的实现，而把其他的一大堆东西交给专业的人去做。在座如果有搞开发的人，拍拍脑袋想想有多少东西是需要开发的，任何创新都需要这些东西。而这些东西都应该以最简单、最低成本、最快速的方式获得，而且很重要的是，我的业务未来还要发展，因此可以支撑大规模市场、安全等等因素虽然不是我现在就必须实现的，但一定是要我考虑的范围。
举一个最简单的东西，任何一个互联网上想要干什么事情，你总得注册用户，收集密码，把它存储得好好的，访客再来的时候验证一下，这是最起码的事情。我们现在没有那么多的时间，那么多钱，没有那么高级的武器把那些东西搭起来，我现在不过就是处在有一个想法，就差一个程序员的阶段。云这时候可以帮很多忙，因为不同的云都有相关的组件可供选择。这跟不同的云有关系吗？很有关系，因为不同的云做这件事情不一样，如果说AWS是天生服务于互联网企业的话，我们可以看到它的那些企业文化，企业的基因，围绕在它这朵云上的生态环境提供的各类组件，那些现成的东西，搭建出来的现成的平台，和另外一个不是出生于给别人使用开发，而是主要自用的那个云后来想想可以租给别人用就大不一样。
我今天想讲的这几点，时间有限，有空可以探讨。
第一，社会的变迁，互联网已经开始成为我们的最主要的构成部分之一。我们想干什么事绕不开互联网。
第二，我们作为创业者，我们关注的是我们创业的那部分，而不是我们不得不去干的那一大堆事情。在这件事情上云是可以帮助我们的。如果我今天处在一个万事俱备就差一个程序员的阶段，让我花几百万，请一些高级的架构师，5年、8年开发经验的应用架构的设计，测试、版本管理、配置管理、中间件管理，我没有那个钱，这时候云可以发挥作用。
对位创业者来说，今天考虑的东西倒不见得多高大上，一定要说我可以接受五千万日交易，具备大规模处理能力、高水平加密。对于很多创业者没有到这个阶段，在这个时候，我是不是可以考虑简化一些东西实现的要求，但是我一定要保留这方面的潜力。我希望自己能变成5000万日交易处理能力，我搞一个游戏至少希望50万的同时在线玩家，如果连这个潜在能力没有，注定这个事情要失败的，因为还没有开始挣钱系统就开始各种崩溃了。
我考虑原则的时候，我今天是在云比较早期的阶段，我要找一个地方让我快速把我的想法、理念、创新，变成一个可以拿出去给别人看的，同时未来快速成长以后，这个整个架构不要发生太大的变化，否则东西都会重新写一遍，这是非常值得考虑的问题。
刚才戈扬问我了，我的客户们在考虑云平台的时候，都考虑哪些东西？
我可以给大家大概地谈一下。首先就是刚才我们讨论的安全。你在观察一个云平台，它本身是否结构安全，它云平台上能够给你提供各种各样的组件化的模块。你关注在自己的创新，其他的东西你直接拿云的东西用着，那些东西其实就是组件，或者秋冬讲的API，API是组件对接口。
这个云本身有多安全，任何一个IDC就会告诉你我这个有多安全，我的风火水电怎么安全、监控怎么安全、网络怎么安全，云也一样，说得很清楚。那些组件模块的安全性也成为这个云的安全性非常有机的组成部分。刚才秋冬在PPT上给大家展示了一些云的组件，数据库、消息中间件，有授信管理，这些东西的安全性有多强，这都是考察一个云的内容。
另外一块考察的内容，既然是云我们要谈它的弹性。还拿Whatsapp做例子，Whatsapp不是第一天起就有5亿用户的，但是它第一天起就用SoftLayer作为它的平台。假设我们一开始选择了一个错误的平台，然后等到我们发展到500万在线用户的时候，突然发现它这个平台不能支持它的发展了，这时候会怎么样？我猜在座的朋友想那就换一个云平台吧。我告诉你我认为Whatsapp会倒掉，因为它的竞争对手不会给它换平台的时间和机会的，它会丧失自己的机会窗口。今天搞类似Whatsapp的人多了，当时搞即时通信的人也很多，互联网不会给你这个机会去试错。
我们好不容易拿来一轮、二轮的投资，你试几次错公司就倒掉了，没有更多机会的。我们这么多互联网金融企业，不成功的也很多，游戏是一个非常靠谱的创业类型，还有有那么多倒掉。你们觉得一千个创业团队里面有几个创业团队最后能够达到第二轮融资，不要说上市了，就拿到第二轮融资，一千个企业有几家？我们有那么多的机会试错吗？我们知道我们想要成功，必须慢慢地上规模。如果我们一开始选择了一个错误的决定，市场到时候需要我们的弹性去满足规模越来越大的时候，我们用的云突然说我不能满足你这么大的规模，不能满足这么多数据处理的需要，你会怎么样？你肚子里面想我要换一个，其实会发生的事情是你倒掉了。这是非常残酷的事情，我们要考虑到第二点，就是这个云的弹性到底行还是不行。
第三点和第一点有一点关系，我刚刚讲安全性的时候，我讲到了云的社区，每一个云背后都有自己的大社区，在这个大社区里面，很多人在往里面加组件，这些组件有好用坏，我用另外几个社区打比方。
我们看到移动平台有四个大社区。第一个大社区叫苹果的iOS社区，第二个大社区是Android社区，第三个是Windows Mobile，第四个大社区是BlackBerry社区。你加入哪个社区？你的第一个版本想要放在哪个平台上？我想90%的人不是放iOS上，就是Android上，我不评价这两个社区好还是不好，我想告诉你一个社区决定了你面对的是哪一群的用户，用苹果的人至少买得起三五千块钱的手机，用Android-的人手机平均价格是一千多块钱，它的消费层次和消费能力是不一样的，你要创建的东西，你面对的对象不同。你搞一个高大上的东西，你可能会先搞一个iOS的，你搞一个普及化的东西搞一个Android的。这是我个人的观点。
对于云来说，你选择云的时候，这个社区、这个云的组件社区的代码质量跟这个云是有关系的。你们不要小看这个问题，我们回到刚刚的第一个考虑安全。一个安全组件，我的用户管理的安全组件，用户鉴证的安全组件，或者说一个手机的客户端和后台的安全通讯的这么一个现成的安全组件，在这朵云上和在另一朵云上你能找得到的组件很有可能不一样，不要看名字都是一样的名字，苹果上的同一个软件的质量跟Android上的同一个软件有区别吗？搞程序的都知道有区别的，哪个质量高一点，我不说了，反正我想说的是不同云上的东西不一样。
你还要考虑考虑这个社区的稳定性如何。我昨天举了一个例子，有一个大拿，它原来在Node.js平台上搞了很多的东西，突然有一天他觉得Go是更好的语言，就跟社区的人说我决定去搞Go了。然后他原来搞的Node.js社区的那些组件就没有人维护了，因为这个大拿跑去搞Go了。他没有说我不搞这个Node.js，他只是把精力转到Go去了，他说Go这个分布式计算的平台才是未来的方向。这个例子很好地说明了我们挑选一个云和它相关社区是一个重要因素。
这几点因素我不敢说我说完了所有的东西，因为时间有限。这几点因素都是我们考虑的东西，这些因素都决定了我们接下来给别人看的东西。比如我们拿了一笔钱，接下来发展我的用户，雕琢我的产品，进一步拓展我的市场，越搞越大，是不是能够通过一个瓶颈，实现我的第二轮融资、第三轮融资，最后能够成功的退出。这个路径跟我一上来的选择有很大的关系。
我不知道是不是能回答了戈杨的问题，这是我的一些小小的想法。